ואף על פי כן, נוע תנוע

ראיון עם רועי שוורץ תיכון, מייסד ויו”ר “נוע תנוע”

“ואף על פי כן נוע תנוע!” כך מלמל גלילאו גלילאי כאשר הוא נשפט מול האינקויזיציה, על שום שתפיסותיו המדעיות לא התיישבו עם הדוגמה הדתית. רועי שוורץ-תיכון יצר אנלוגיה מבריקה בין סירובו של גלילאו להיכנע לתכתיב הדתי, ויצר את מיזם “נוע תנוע”, שמטרתו היא נתינת שירות הסעות לאזרחים נטולי רכב, החל מכניסת השבת. רועי וחבריו למיזם החליטו להזכיר לנו שעלינו לא להיכנע לתכתיב הדתי. ואכן, כבר שנתיים נוסעים האוטובוסים של נוע תנוע, ונותנים שרות לאזרחים שמקום המדינה ועד היום הם בעוצר מכניסת השבת ועד צאתה.

מה מביא בחור צעיר בן 24, סטודנט לביולוגיה ובעל תואר שני בכלכלה ליזום כזה פרויקט, כיצד זה עובד ואלו חוויות מרגשות הוא עובר? הגעתי לפגישה עם רועי שוורץ-תיכון בתחושות קשות. מצד אחד, תחושת חוסר האונים מול הקואליציה וחישובי האינטרסים על גב החלשים ומצד שני, אדישות הציבור השבע שיושב בשבת ברכב הממוזג וכלל לא חושב על מי שמסיבה כלשהי לא יכול או לא רוצה לנסוע בשבת ברכב פרטי. הללו מציעים פתרון אמנם חלקי, אך גאוני בעיניי. כך, למשל, תוכל אם חד הורית ואחרים לשבור את העוצר ולנסוע לים בשבת.

האם היו בביתך דיבורים על ערכים למען החברה, מעבר להצלחה האישית, הכוללת לימודים, משפחה וכו’?

סבא שלי (דן תיכון ח”כ ויו”ר הכנסת לשעבר) תמיד לימד אותי שכדאי לתרום לחברה. עוד כשהייתי בן שש היה לאבי וסבי הסכם איתי שאם אני אתרום למבצע “הקש בדלת” למשל, הם יתרמו כפול. הוא ממליץ לי לא להתעסק בפוליטיקה כי זה לא מתגמל במיוחד. ברור שהיו שיחות על מה צריך לעשות ואיך צריך לעשות והוא סיפר לי על ההצלחות ועל הכישלונות שלו.

האם המניע שלך הוא ערכי (למשל, חופש בחירה של הפרט לדרך בה הוא מממש את יום השבת) או שהוא מניע סוציאלי לעזור למי שאין לו אפשרות לנסוע ברכב פרטי?

זה שילוב של שני הנושאים ביחד. לי, באופן אישי, יש רכב ולכן אני לא תלוי בתחבורה הציבורית, אבל אם לא היה לי והייתי תקוע בשבת זה היה מאוד מפריע לי. כשבאים לציבור ואומרים לו “אתה נישאר בבית למרות שאתה לא מאמין בסיבה שלשמה אתה נשאר”, זה קשה ומרגיז ופוגע באנשים הכי חלשים בחברה בעיקר כי אתה יודע שמי שהכי סובל הם האנשים שאין להם כסף או שיש להם בעיה מסוימת כמו נכות שמונעת מהם לנסוע ברכב פרטי.

מצד שני יש מניע כלכלי חזק מאוד שאמור לתמוך בתחבורה ציבורית בשבת. משרד האוצר מעריך את עלות הפקקים ב- 25 מיליארד ש”ח בשנה, את עלות זיהום האויר ב- 10-15 מיליארד ש”ח בשנה ואת עלות תאונות הדרכים ב- 25 מיליארד ש”ח בשנה.

מידי שנה נהרגים כ- 300 אנשים מתאונות דרכים וכ- 1250 אנשים. תחבורה ציבורית מזהמת פי 4 פחות והיא בטוחה פי 6 יותר מתחבורה פרטית. תחבורה ציבורית מקטינה פקקי תנועה.

כיצד אתה מתמודד עם הטענות שהשבת היא ערך סוציאלי ופרויקט כמו שלך פוגע ביום המנוחה של הנהגים והמנהלה סביב התחבורה בשבת?

הטענות הללו מגוחכות. בשבת יש צורך ב -20% בערך מכמות הנהגים שנוהגים ביום חול, זאת כי יש פחות נוסעים ופקקים. הנהגים מתחרים ביניהם מי יעבוד בשבת כי הם מקבלים שכר גבוה יותר.

ישנן טענות מאנשים בעלי תפיסת עולם סוציאלית כמו שלי יחימוביץ, שטוענים שאנשים חייבים חופש בשבת.

אם מדינות סקנדינביות מצאו לכך פתרון אז גם אצלנו אפשר. מרבית הטעונים נגד תחבורה ציבורית בשבת הם פיקטיביים ואין להם אחיזה במציאות.

הם לא מרגישים שהנימוק הדתי מספיק חזק עבור ציבור חילוני ולכן מחפשים נימוקים נוספים. יש המון רכבים פרטיים שנוסעים בשבת ואף אחד לא דואג לציבור החלש, למרות שזה מאוד קל.

איך מגיע בחור צעיר להחלטה שהוא פותר את בעיית התחבורה הציבורית בשבת בגוש דן?

חיפשתי תחום שאף אחד לא מתעסק בו. יש הרבה חזיתות והרבה מאבקים ואני החלטתי להיאבק במקום שאחרים לא נאבקים בו. שם ההשפעה תהיה הכי גדולה.

יכול להיות שנוצר מצב ציני שפתרת בעיה למשרד התחבורה כשמצד אחד הוא לא מסתכסך עם החרדים, ומצד שני, במשמרת שלו יש פתרון חלקי לאזרחים?

בטווח הקצר יש אינטרסים דומים כי תחבורה פרטית נחשבת בעיני החרדים פחות חילול שבת כי זה לא מכסף ציבורי. בטווח הארוך, המטרה שלנו היא שתהיה תחבורה ציבורית מטעם המדינה בשבתות.

אנקדוטה:

במהלך שבת אחת, מצאנו פוסט בפייסבוק שאמר שאינו מעוניין בזיהום האויר שיוצר אוטובוס בשבת ואם נעבור מתחת לבית שלו הוא יזרוק על האוטובוס אבנים. ביררתי היכן הוא גר ואמרתי לו: “אנחנו עוברים מתחת לבית שלך כבר חצי שנה ולא הרגשת.” הצלחתי לשכנע אותו שתחבורה ציבורית בשבת זה משהו חיובי.

אתה רואה את הפעילות כסוג של מחאה או כשירות לאזרחים?

אנחנו לא מחאה. אנו רוצים להביא לשינוי על ידי כך שאנו מראים שיש דרך טובה יותר שעובדת, נותנת פיתרון ולא מוסיפה רעש וזיהום. זו אינה התרסה אלא פתרון. מאוד מרגש אותנו לראות אנשים שלא יכלו לנסוע במשך שנים בשבת ופתאום יש להם פתרון. זו תחושה מדהימה, אבל אסור לשכוח שזו טיפה בים ועד שמשרד התחבורה לא יעשה זאת, זה לא יכול לגדול. אנו לא נוכל להגיע לכל פינה ולתת פיתרון לכולם. אנו עושים שינוי ומגדילים את המודעות ואת התמיכה של הציבור אבל בטווח הרחוק, משרד התחבורה חייב להפעיל את התחבורה הציבורית בשבת.

לפי סקר שעשו חדו”ש ( חופש, דת ושוויון), התמיכה בנושא עלתה מ- 60% ל- 70% מאז שמופעלים הקווים בשבתות. הציבור הישראלי מבין שזה חשוב ואפשרי לא פוגע באף אחד.

אין סכנה שתצטרך לתת שירות כזה לנצח, והבעיה האמיתית לא תיפתר?

יש הרבה אנשים טובים ואני מאמין שלאט לאט נצליח.

הנושא הפך להיות בכותרות: שבוס פעיל במרכז, ישראל חופשית יוצאת בקמפיין גדול, מודיעין חופשית מפעילה אוטובוס. איך אתה רואה את התופעה? האם יש תיאום בין הקבוצות?

אנחנו מדברים ומשתפים פעולה אבל לכל קבוצה יש את האופי שלה. אנחנו שמים דגש על שרידות כלכלית לאורך זמן.

איך עובדת “נוע תנוע”? אתם מתבססים בעיקר על מתנדבים או על עובדים בשכר?

אין לנו עובדים בשכר. יש כל הזמן מתנדבים שעושים את העבודה.

אתה מתראיין למגזין ‘הומניסט’ .קיים סיכוי גדול שאנשים שיקראו בו תומכים ברעיון.אתה רוצה לבקש מהקוראים משהו?

כן, בהחלט. אנו זקוקים כל הזמן למתנדבים שיכולים ללוות את האוטובוס. המתנדבים, בין השאר, עוזרים לציבור הנוסעים להוריד את האפליקציה המיוחדת שדרכה מצטרפים לנסיעות. ההתנדבות היא לרוב פעם בחודש וחצי למשך חצי יום.

אני רוצה לציין שברמה האישית, אני מבין שיש משהו גדול יותר מתחבורה ציבורית אבל ברמה המעשית, נוע תנוע פועלים רק בנושא תחבורה ציבורית בשבת. אנחנו לא פועלים בנושאים אחרים, לא מפרסמים ולא מאפשרים לפרסם נושאים אחרים בדף שלנו. יש ארגונים אחרים כמו הפר-דת, שנילחמים על הנושא הכללי, מגזין הומניסט מטפל במימד הערכי. אנחנו מתרכזים בנושא הנקודתי שלנו.

היכן אתה רואה את עצמך בעוד עשר שנים? האם תמשיך את “נוע תנוע” או שאולי תנסה לשנות את החוקים, למשל בכנסת?

אני חושב שאני לא מתאים לפוליטיקה ומקווה שלא אפעל בנוע תנוע, כי תהיה תחבורה ציבורית בשבת. זה לא יקרה בכנסת הנוכחית. זה יכול לקרות רק אם המפלגות שמייצגות אותנו מימין ומשמאל ישתפו פעולה למען תחבורה ציבורית. כרגע הם מעדיפות לריב אחת עם השניה במקום לעשות את מה שצריך. (היתר נסיעה בשבת. מ.ג)

תודה לך רועי, אנו נמשיך להתעניין ולתמוך.

באתר של נוע תנוע אפשר למצוא את כל הפרטים הטכניים: הרשמה, מסלולים, מחיר וכו’.

פרטים נוספים ואפשרות לתמיכה אפשר למצוא בדף הפייסבוק של “נוע תנוע”.